[thes1n].com

Sterk · Сообщение **Sterk** » 31:12:2005 02:52:37

podonok x писал(а):хочется спросить, считает ли кто-нибудь атеизм религиозным феноменом? я например считаю. человек, "проповедующий" несуществование бога и верящий в его несуществование, психологически не отличается от того, кто пропоедует существование бога и верит в бога. просто два разных способа выражения одного состояния. так что разницы нет между этими людьми - оба верят: один в то, что "есть", другой в то, что "нет".

в общем так и есть. собственно есть такая дисциплина на том же философском в мгу под наименованием "религиоведение", где так и понимается атеизм, на сколько мне известно. а по тому существует более подходящий термин - и лично мне тоже - иррелигиозность, осознанный отказ от того, чтобы думать "верить или не верить?" и "в кого?".

just_one_fix · Сообщение **just_one_fix** » 31:12:2005 03:05:19

Timothy писал(а):
just_one_fix писал(а):
Timothy писал(а):запятнал себя не бог, а церковь его превозносящая.
человек как личность может себя запятнать. Церковь нет.
крестовые походы и инквизиции это по-твоему что? а папство, взяточничество, платные индульгенции: заплатил и чист перед богом?
про русь отдельная тема: тут церковь играла доминирующую роль и была одной из основ царской власти. по сути выступала как легитимность этой власти - царь от бога. когда церковь определяет жизнь в стране это ненормально. навязывает свою доктрину, всячески отрицает или принижает роль человека в его собственной жизни. прикрывшись богом, церковь получает практически безграничную власть - ведь на то "воля божия". и в тоже время, если батюшка благословил, то на новый год во время рождественского поста можно и мясо съесть - разве это не бред?

если брать христианство. человек создал бога, а не бог человека. для чего? для закрепления моральных норм, этики, определения добра и зла и тд с одной стороны, и для контроля за умами людей с другой.

римская организация вместе с папством, индульгенциями и прочим бредом не имеет к Церкви отношения.
про остальное я вообще не понял к чему это) если некая говногруппа эксплуатирует термин панк это не значит что они запятнали творчество соник юс)
христианский пост - это не самоцель , а средство.
ещё раз - если ты говоришь что против чегобытонибыло, пойми что это чегобытонибыло, что такое Церковь. ознакомься с матчастью. а иначе это спор со своими домыслами.
мелт банана - спид-метал, угу))

Ihgd · Сообщение **Ihgd** » 31:12:2005 03:11:11

РПЦ можно упрекнуть, скажем, в преследовании старообрядцев, сектантов и пр., православную общественность - в черносотенстве и пр.

Не надо идеализировать. Я панк, но я не буду отрицать,\ что Сид Вишес тоже был панком

just_one_fix писал(а):про остальное я вообще не понял к чему это)

к тому что церковь как институт бога или как что ещё угодно запятнала и дискредитировала себя.

just_one_fix · Сообщение **just_one_fix** » 31:12:2005 03:27:04

Я не понимаю, зачем все это смешивать с панком и хардкором?

согласен, только в своих целях, (можно сказать корыстных, как-то - привлечение большего числа слушателей за счет идентификации данной музыки как своей). как и многие другие темы кстати, не только религия.

Ведь ясно же сказано - No Gods No Masters.
И ясно объяснено и разжевано.

думать запрещено

Мои любимые бонхэды

Ihgd

Насчёт Иэн, Ян. Тебе больше придраться не к чему?
Христианство придумало Макдаки и газовые камеры? Ты где-нибуть учился хоть, в школе, например? Ознакомся, хоть немного, с европейской христианской культурой, тогда поговорим! Анархисты - уж точно ничего не придумали, кроме опиума для дебилов журнала "Автоном".

В целом - я с тобой спорить не хочу, те взгляды, которые ты исповедуешь для меня ничем не лучше нацизма.

podonok x

Атеизм - это 100% религия.

uzername

Алексей, ты совсем не знаком с христианством, а кокретно с православием, судя по твоим постам! Твой пост - ПРИМИТИВ, я думал ты более умный человек!
Основной супер хит - "Христианином быть легко", "Христианство - это в основном религия бизнеса, насилия и потребителей".
А насчёт ОСК, тебе рассказать о том, что делают кришнаиты в США? Есть целый фильм о педофилии в ОСК, я уже не говорю, что там полно сектанских тем, мне просто жалко ребят, которые шляются по улицам предлагая всем известную книжку.
"Истиной" торгуют как поп-корном!
Тебе рассказать про людей, которые продают свои квартиры, дома и переводят деньги в ОСК? Извини также, за подробности!

just_one_fix

Уважение. Но ты зря затеял тут такую рубку. Тебя тут не поймут!

just_one_fix · Сообщение **just_one_fix** » 31:12:2005 03:39:01

вообще мне это напоминает разговор о панк-роке на форуме домохозяек

Ihgd · Сообщение **Ihgd** » 31:12:2005 03:39:59

Конечно, только христиане могут говорить о своей вэре.

Ihgd · Сообщение **Ihgd** » 31:12:2005 03:41:53

Про ОСК интереснейшие подробности, я думаю, +AX+ будет крайне заинтересована.

про сектантскую деятельность ОСК в США это известная тема.

фразу uzername: "Христианство - это в основном религия бизнеса, насилия и потребителей" - понимаю и в общем-то поддерживаю.

podonok x · Сообщение **podonok x** » 31:12:2005 03:53:21

господа юзеры, а считаете ли вы панг религией?

just_one_fix · Сообщение **just_one_fix** » 31:12:2005 03:54:16

Мои любимые бонхэды писал(а): just_one_fix

Уважение. Но ты зря затеял тут такую рубку. Тебя тут не поймут!

спасибо я думаю, кто хочет тот поймёт.
я не ставил свей целью агитировать кого бы то нибыло.
если ктото меня понял так - простите.
я только хотел сказать , что нам всем надо завязывать со стереотипами.
не хочешь - НЕ ВЕРЬ, но не верь реальному объекту, а не общественному мнению или представлениям о нём.
НОКОНФОРМИЗМ, короче!)) ура

Ihgd · Сообщение **Ihgd** » 31:12:2005 04:03:11

Ну опровергни какие-нть из упомянутых, скажем, мною ФАКТОВ. Факты ведь не вопрос веры, не личное дело? Именно этим они и неудобны.

Мои любимые бонхэды

Ihgd

Да, почему, Дмитрий? Верь во что хочешь, высказывай своё мнение - никто тебе не запрещает, ты свободный человек!
Всё что я написал об ОСК - правда, в России тоже в этой организации не всё чисто. И тоже был случай, когда член ОСК растлевал маленькую девочку, про это была передача.

Timothy

Где насилие сейчас в православии в России? Какое потребительство? Нормальные верующие люди ТВ давно в окно выкинули + христинские принципы очень совмешаются с sxe, курчение в христианстве грех, как и разврат, как и пьянство. Я не вижу никакого потребления! Мне в квартиру не звонят и не говорят:"Вы верите в Бога? Приходите в храмы РПЦ!". Сектанской агитацией обычно занимаются "Свидетели Иеговы" или ОСК.

chomsky · Сообщение **chomsky** » 31:12:2005 04:27:42

по поводу церкви...
она не раз заявляла, что мужеложство является смертным грехом... почему?
да и ваще, какая то группа людей заявляет, что у них есть естественное право доминировать над какой-то другой группой людей, только здесь вместо различий по национальности и цвету кожи, выступают различия в сексуальной ориентации... ничего не напоминает? по моему ясно прослеживается идея "master race"...
да и ваще, вы все забыли, что у женщины нет души... тоже кстати один из перлов "непогрешимой" церкви...

Сообщение **bachan** » 31:12:2005 04:41:30

Мои любимые бонхэды писал(а): Основной супер хит - "Христианином быть легко", "Христианство - это в основном религия бизнеса, насилия и потребителей".

типо у христианства много всяких разновидностей на любой вкус.

Ihgd · Сообщение **Ihgd** » 31:12:2005 05:01:57

Мои любимые бонхэды писал(а): член ОСК растлевал маленькую девочку, про это была передача.
Нормальные верующие люди ТВ давно в окно выкинули

Если ты смотришь такие передачи, то ты не выкинул ТВ в окно. Значит, ты не нормальный христианин.

ЦЦЕ, нет, ну как они смеют

uzername · Сообщение **uzername** » 31:12:2005 06:41:32

Прости меня, Пётр, за искренность, но твоё мышление настолько узкое, что в него даже иголка разума не пролезет. Ты слеп, как крот. Года через три образумишься, я полагаю. Вступать же в диспут не вижу никакого смысла.
Безусловно, это самая великая и, пожалуй, самая нелепая дискуссия за всё время существования форума.

uzername · Сообщение **uzername** » 31:12:2005 06:51:44

Цитирую, блин, отрывко из своей же статьи:
"Все Макклинтоки во что-то верят. Они говорят: "Человеку нужно во что-то верить". Одни Макклинтоки верят в анархию, другие - в светлое будущее, третьи - в мрачное будущее, четвёртые - в победу коммунизма, но при этом знаменатель у них общий - все они убеждены в своей правоте и в том, что правоту эту нужно как можно более яростно распространять. Нужно навязать свои взгляды как можно большему количеству людей, чтобы не было несогласных с новым режимом, когда наконец свершится Великая Позитивная Революция. Однако, как справедливо заметил писатель и публицист Роберт Уилсон, вера - это смерть разума. Если человек начинает во что-то верить, то он перестаёт развиваться, зацикливаясь на каком-то одной модели и напоминая винт с сорванной резьбой, который пытается куда-то вкрутиться, но у него этого не получается. На каком-то этапе вера может быть необходима человеку - к примеру, для того, чтобы позже понять, что она ему не нужна. Зачем, к примеру, верить в победу коммунизма, если и дураку ясно, что такого никогда (увы?) не произойдёт? Всегда будет тот же хаос, что и сейчас, только его масштабы и локализация будут периодически смещаться. По словарю, "верить" - означает "быть убеждённым в чём-либо", причём в основном люди верят либо во что-то недоказуемое, либо во что-то заведомо несбыточное. Но какой смысл "верить", допустим, в коммунизм, если никакой, даже самый безумный футурологический прогноз не может рассматривать всерьёз теорию всеобщей победы коммунизма? Можно об этом мечтать, предполагать, строить воздушные замки, надеяться, но как можно в это верить-то? Есть знание, и есть вера, и именно последнее, а не первое, приносит человечеству огромное количество проблем, ведь корни религиозных и идеологических войн идут именно из веры."

uzername · Сообщение **uzername** » 31:12:2005 06:54:46

Мои любимые бонхэды писал(а): я думал ты более умный человек!

Ну что ж, ты ошибался. С кем не бывает. Но вообще, вот это твоё предложение очень показательное: типа, если человек не согласен с твоими мифами - он глуп. Гениально.
Слава Ктулху!