[thes1n].com

[под взглядом горгоны]

кумовство и обмен респектами - это тоже прозрачная хуйня и смешная от этого))) Критику никто не допустит - не по-русски, не по-товарищески.
А анонимность - залог того, что люди будут отвечать на вопрос, а не спорить с личностью его задавшей, когда качели между группами - люди обижаются и соперничают, типа "вы вот такие-то мудаки потому-то и тому-то" а тебе в ответ " а сами то вы тогда-то и тогда-то" в итоге ничего не происходит, то есть на то, ЧТО тебе говорят уже плевать, главное КТО посмел это сделать, так что анонимность - хорошая тактика, ты не набираешь себе котировочек, потому что не понятно, кто ты, вопрос и критика не увязана с личностью, с другой стороны, ты совершенно не отвлекаешь бесценное внимание на свою бесценную же персону.

[взгляд совы из-за угла]

я не оставляю на майспейсе подобных комментариев, потому что я в них не верю. вижу заискивание, желание взаимного респекта, стандартное ничего не значащее общение в духе делового мира и дежурных вопросов как дела.
нет, кому-то конечно искренне что-то интересно и у него нет других источников это узнать или сказать или дать понять.
по поводу друзей, лично я могу многое им прощать (не всё конечно же) или не заострять внимание, потому что я их по-другому рассматриваю как-то, не шаблон или проверочную линейку прикладываю, а сердцем чувствую. потому что если всех рассатривать под микроскопоп можно таким мезонтропом-отшельником стать.

насчёт оптимус прайм по-моему тема себя исчерпала. на форуме ребята всё ответили, на сайте рядом с текстом песни повесили пояснение. предлагаю уже при каждом случае эту тему не мусолить, как будто больше не к кому приложить линейку.

[греческий огонь]

кумовство и обмен респектами - это тоже прозрачная хуйня и смешная от этого))) Критику никто не допустит - не по-русски, не по-товарищески.
А анонимность - залог того, что люди будут отвечать на вопрос, а не спорить с личностью его задавшей, когда качели между группами - люди обижаются и соперничают, типа "вы вот такие-то мудаки потому-то и тому-то" а тебе в ответ " а сами то вы тогда-то и тогда-то" в итоге ничего не происходит, то есть на то, ЧТО тебе говорят уже плевать, главное КТО посмел это сделать, так что анонимность - хорошая тактика, ты не набираешь себе котировочек, потому что не понятно, кто ты, вопрос и критика не увязана с личностью, с другой стороны, ты совершенно не отвлекаешь бесценное внимание на свою бесценную же персону.

все это понятно, но неясно к чему сейчас об этом разговор зашел

[lobanov maksim]

по поводу друзей, лично я могу многое им прощать (не всё конечно же) или не заострять внимание,

ты простишь мне порно, которое я смотрел?

[под взглядом горгоны]

все правильно сказал, огонь, твоя точка зрения же не опровергает дядину, она ее дополняет, кто-то говорит противоречивые вещи, потому что не может молчать. думаю, что дядя и начинает критику с себя, он же часть этого организма, когда болит палец, больно всему телу, так что лапыч может переживать, почему нет? и критикует же он не мир больших дядь на бентли, а критикует свое собственное движение, частью которого является, так что это вполне самокритика.
а по большому счету все базируется на банальных личных симпатиях - за что себя прощу и своего друга, за то врага убью. Но с другой стороны замалчиваться тоже не выход и идеального сформированного миропонимания, обостренного до взрыва может и за всю жизнь не быть, не возникнуть, выплескиваться будет все струйками как из гейзера, я вот не знаю, как правильно, зато о том, как не правильно, могу книгу написать.

[под взглядом горгоны]

кумовство и обмен респектами - это тоже прозрачная хуйня и смешная от этого))) Критику никто не допустит - не по-русски, не по-товарищески.
А анонимность - залог того, что люди будут отвечать на вопрос, а не спорить с личностью его задавшей, когда качели между группами - люди обижаются и соперничают, типа "вы вот такие-то мудаки потому-то и тому-то" а тебе в ответ " а сами то вы тогда-то и тогда-то" в итоге ничего не происходит, то есть на то, ЧТО тебе говорят уже плевать, главное КТО посмел это сделать, так что анонимность - хорошая тактика, ты не набираешь себе котировочек, потому что не понятно, кто ты, вопрос и критика не увязана с личностью, с другой стороны, ты совершенно не отвлекаешь бесценное внимание на свою бесценную же персону.

все это понятно, но неясно к чему сейчас об этом разговор зашел

ну так там спросил кто-то почему не бывает критики и майспейсы полны меда, я как-то на эту тему порассуждал, просто ты настрочил быстрее пару постов)))

[греческий огонь]

да! но во всем этом есть тонкая грань, которую иногда очень сложно не перейти и в итоге не навредить и себе и окружающим, особенно в том, что касается интернет-обсуждений. очень надеюсь на личное общение в ближайшее время, потому что его как-то давно не было.

[no means no]

мне кажется что тексты на английском не являются прерогативой наших групп для западного слушателя. тем более что большая часть людей в панк-хк в россии знает английский.

я вижу в этом какое-то разнообразие, опять же способ передачи этого самого месаджа - ведь можно спеть гроулом на русском так, что я быстрее пойму о чём эта песня если мне её же споёшь ты на английском. всмысле что язык в этом случае это такой же инструмент передачи посылка слушателю как и вокал или мелодика и т.д.

а если ты не пошутил про целевую аудиторию в 140 миллионов, то это бред конечно же. из этих гнилых 140 миллионов тебя сразу нахуй пошлёт со своим панк-хардкором миллионов 125, 10 сразу ёбнет а ещё к 3 миллионам не будет подойти из-за охраны и телохранителей.

я считаю что без разницы какой язык будет служить формой донесения идеи. хорошо бы чтоб идея была хоть, господи прости..

ну и в конце концов в этом просматривается какая-та толика конформизма, мол пойте на русском чтобы всё было понятно. панк-хк разнообразен, кто на каком языке хочет петь пусть и поёт.

[xiamnotpx]

а на чей рынок ориентирован селф-тайтлед-демо-рекордс, не содержащий ни одного русского слова?

да и кстати, если хардкор готов посылать нахуй каждого, кто в нем разочаровывается, то и впрямь - грош ему цена.

[peaceprayer]

kobra600, согласен на тему языка. можно ещё на выдуманных петь : )

motorhead matt, мне понравилось как ты оформил мысль о том, что иностранные тексты - не очень, но я с ней не согласен. Во время выступления считанных панк/хк групп я улавливал хотя бы отдельные фразы из текстов песен. Понимал о чём они я из слов вокалистов, если они говорили до/после исполнения или после прочтения текстов на диске/онлайн. Получается, что английский язык для гаражных, к примеру банд (которым по идее грех не петь на языке английском =] ), что гроул для металлистов и иже - барьер для восприятия? тогда остаётся совсем немного русскоязычных групп в которых нет этих барьеров.

и про 140 млн. аудитории kobra600 тоже верно написал.
"целевая аудитория" у нас в России не такая большая, мне кажется.
и не исключено, что вполне сопоставима по количеству людей с европейскими, например.

а про нехватку самостоятельно мыслящей музыки и засилье штампованных коллективов ты, пожалуй прав. правда я для себя оправдываю это тем, что ну вот хочется ребятам играть трёхаккордный банальный стритпанк - почему нет? тем более они что-то там двигают, культуру свою - почему нет опять же? другой вопрос в том, что многие из подобных ребят/групп довольно жирно расходятся с моим личным восприятием происходящего. и разумеется, нужны более язвительные, точно бьющие в конкретные места тексты. (прочёл твои слова про незнание законов и вспомнил Джа Дивижн - Статья Два-Два-Четыре не права хахаха)

ps: такой шрифт красивый в окошке ввода сообщения

[взгляд совы из-за угла]

людей, свободно говорящих на русском, порядка 200 млн, для большинства из них русский является родным.

в целом-то идея правильная. внутри россии целое огромное невспаханное поле, большое число городов и потенциальных мест, где что-то может возникнуть в плане интереса, сцены, социальной активности.
по-английски на должном уровне говорят/понимают не так много ребят. и кстати потенциальная и реальная аудитория ширится, что в общем естественно, учитывая воздействия всяких разных факторов.
петь на русском, если ты хочешь что-то конкретное и призывающее к действию донести при помощи слов, вполне логично. но это не значит, что это какое-то обязательное условие или наказ. мне пожалуй странно слушать панк/хардкор или эмо из россии с лирикой на английском. но вот абстракто говоря инди-рок кажется впринципе нормальным. тут же многое зависит вообще от вокала, приятный ли он, может ли человек петь с нормальным произношением. на английском можно часто петь какие-то более плоские вещи что ли, клешированные обороты использовать и тд.
насчёт рождения мыслей на одном языке и переложения их на другой. лично у меня (и не только у меня) бывают такие моменты, когда я какую-то конкретную фразу или состояние или образ действия могу чётко и ёмко запечатлеть на английском, тогда как по-русски это абсолютно не звучит. и соответственно наоборот.
"чем больше языков знает человек, тем больше у него способов смотреть на мир". таковы особенности языков.

про самобытность коллективов я тоже думаю постоянно. большинство групп переигрывают просто существующие (существовавшие) в сша и европе вещи/группы/течения и на этом обычно всё. группы ленинградского рок клуба, оказавшись вне контекста 80х, теряют почти весь свой смысл и привлекательность.
на данный момент не очень понятно, что кто тут может предложить в панк сцене. есть ли свой путь в развитии и мышлении, который можно как-то приложить в независимую музыку. тут есть над чем подумать.

[peaceprayer]

timothy, про клишированные обороты или скажем более простые - тоже всё верно.
произношение, если оно не совсем безумно ужасное меня никогда не волновало - понятное дело английский (например) большинство изучает не выезжая из страны, отсюда произношение. более того - можно воспринимать это как фишку. взять тех же Gogol Bordello ,) и ещё вот задумался никого же не напрягают ямайские/французские/шведские акценты из наших соотечественников обычно. гораздо большее количество спешит придраться к русскому акценту. причины ясны, но забавляет. плюс тексты на английском ещё и отчасти путь меньшего сопротивления - ты верно отметил, что некоторые мысли можно проще "чётко и ёмко запечатлеть на английском".

[под взглядом горгоны]

а на чей рынок ориентирован селф-тайтлед-демо-рекордс, не содержащий ни одного русского слова?

да и кстати, если хардкор готов посылать нахуй каждого, кто в нем разочаровывается, то и впрямь - грош ему цена.

1) selft-titled demo records набор понятных терминов на всех языках мира s/t - однименник, demo -сокращение от демонстрации, records - в общем тоже понятная вещь. плюс название лейблов, как и имена участников, моей-Александр, не должно нести мессадж и этого не делает, Ricochet - это тоже не русское слово, но значение его (отскок) объяснять не надо каждому, так же я думаю и с s/t demo records.
2)хардкор не имеет универсального значения и для каждого он то, что он в нем хочет видеть, ему может быть грош цена, ибо хардкор не продается и не покупается, ни за грош ни за миллион, не имеет стоимости, а имеет ценность для каждого индивидуальную. для меня свою, для тебя свою, а на хуй я и котика своего посылаю по 20 раз на день, это уже мой способ общения с миром.

[дядя сатана]

салют всем!
зачастую мне плевать на каком языке поет группа на концертах все равно по большому счету не слышно. мне неприятно что люди не говорят между песнями о чем они, стремясь сыграть как можно больше. вот что провал.

и если уж брать по максимуму у меня вообще много претензий к хардкору к любомудрову к меку с кобре600 и прежде всего к самому себе и порой мне кажется что в этом панкроке лично виталий гочиевич сатана очень и очень сильно запутался. потерялся в мире вещей ненужных идей давлении людей. и мне уже до ужаса просто непонятно почему если я прихожу на краст на быдлокор в одной и той же любимой рубашке то нелепо выгляжу среди черно/белых наркоманов, перекачаных подростков в белых алкашках и более менее вписываюсь в толпу только на концертах где люди порой носят такие же рубашки как моя лишь бы не носить майди дисчардж с курой гриль или не лепить себе на руки хуйни с якорями.

мне не порнавилась группа м-40 потому что выглядела и вела себя на концертах как ебаный фэшн-кор. как роллинг стоунз для крастеров.
я вообще не привык восхощаться мощью звука и и богатсвом образов.
но тем не менее мне нравится дистресс как группа моих друзей и очень крутая дибит дискотека для танцев веселья и того самого панк-угара. при всем уважении к саше малышу и всем остальным я увидел горечь и искреннюю личную политику в их творчестве только тогда когда саша очень неровно сбиваясь но с чувством говорил что то невнятное про убийство маркелова. и это для меня было важнее всего того что группа дистресс могла мне сыграть тогда. потому что в этом была горечь мысли и серьезность. в эту минуту человек котрого я знаю и люблю как милого и добродушного душевного отличнейшего толстячка панкрокера в летах говорил как я увидел искренее всего кронштадтского фестиваля. потому что его как взрослого определившегося думающего работягу искренне шокировало это неприкрытое и наглое убийство. и пусть после этого в петрозаводске мы вдвоем держали пьяного сашу на сцене и веселились от его алко танцев я именно тогда в цоколе видел что я очень ошибался когда считал что дибит для него только патронташи веселье и любимая музыка.

движению нужна критика пусть даже такая что может уничтожить его и перессорить всех. лично я боюсь потерять всех друзей и знакомых но порой ничего не могу с собой поделать и мек прав когда сказал что все это изза любви ко всему живому. наверное я действительно недоволен тем что вы все не святые а лишь деревянные иконы. не знаю как долго но пока меня действительно взрывает изнутри от конформизма тупости и желания стать индустрией нынешнего отечественного панка и хардкора
и я буду нахуй критиковать всех кто вызовет во мне противоречивые чувства пусть это будет даже галя сасина нно не с позиций ты еблан а с позиций почему ты ведешь себя как еблан хотя мог бы быть лучше

ко мне приезжает друг чувтсвенный так скажем анархист и говорит твой сосед быдловатый скинхед и я искренне защищаю соседа утверждая что не все так просто в этом парне в кепке.

мой друг воробей считает меня ебанутым политизированным дебилом
мой друг танкист считает противоречивым
мой друг любомудров говорит ебашь дядя мы с тобой!
мой друг шарапов в очередной раз цитирует какую то хуету
мои друзья сопля грин и боб говорят что я ничего не изменю и хорош бесится лапкин
кумир юности считает что я зря трачу молодость и указывает пример павла ваулина эй инвалиды пей веселись
мне страшно подумать что обо мне думает костя северный
тем не менее всем из них я подаю руку искренне и с радостью

старшно сойти с ума от того что то что ты считал близким тебе и родным разрастается и уходит все дальше и дальше от того кем являешься ты
от того что панкрок постепенно меняется так что ты уже не в силах держать в сердце такое грязное и мерзкое дерьмо
в конце концов я потерял в результате своей критики несколько неплохих ребят и с ужасом смотрю в зеркало будущего а остановится не могу. как бы не хотелось.

и очень вероятно что это конечно не проблема движения а проблема отдельного человека , но "наш товар при нас и мы живые люди" поэтому джихад во имя любви и только так потому что блядь так мне блядь подсказывает мое блядь сердце

[под взглядом горгоны]

лично я боюсь потерять всех друзей и знакомых

и я, ради дружбы готов перестать играть во всех группах и замолчать навсегда, просто обидно, что ситуация требует у меня отказаться, а не от моих друзей сделать мне шаг навстречу.
моя победа в том, чтобы проиграть, я давно для себя это сформулировал, побеждает закон силы, а я слабый, я за мир овец без волков, а не волков без овец, если я должен превратиться в волка, чтобы выжить, то уж лучше умереть.[/quote]

[дядя сатана]

ситуация действительно именно такова и это до коликов в животе погано. дело ведь не в том чтобы мой друг был за аборты а постараться донести до него что это действительно важная тема а не повод для меня сыграть на том о чем я хорошо осведомлен.

обиднее всего что в тяжести обычных жизненных неурядиц невзгод просто плохих новостей самая малейшая даже дружеская критика порой рассчитывается как нож в спину.

дело ведь не в том что люди из оптимус прайм зина эль чупакабрас или группы вот ви фил плохие люди дело в том что они порой ведут себя как плохие

[под взглядом горгоны]

они ведут себя глупо, а не плохо, точнее они не ведут себя, их ведет инерция. кстати, у меня вот нет навыков тактичного общения с друзьями, получается, что я просто на них желчь лью.

[zilonis]

круто, наконец-то более-менее развёрнутые речи. есть о чём подумать (а не тупо похихикать после комментария из трёх букв, простите, слов).

мне по теме нечего сказать пока. поэтому скажу, что майспейс - это мерзость. было бы круто организовать что-то типа забастовки, типа дня икс, когда в один день с майспейса свалили бы десятки тысяч людей.

[дядя сатана]

нет навыков тактичного общения с друзьями,

этого к сожалению не всем хватает и ты саша не исключение

It is so strange for me when different people,
Who talk about revolution, scene and freedom
Can't even take care of their beloved or friends
We are not perfect, but who pretends?

I got the posion and i'm looking for remedy
The selfishness is the biggest modern tragedy
You gotta fight it, like we're trying

вот пример неплохого текста на английском от русской группы

[xborlandx]

motorhead matt я например предпочитаю забугорные англоговорящие группы нашим. И ты сам прекрастно понимаешь по каким причинам. И вообще имхо это очень глупо призывать петь на том или ином языке группы, члены которых родились или проживают на определенных территориях, в странах. Наша родина - планета Земля и неизвестно - может наши банды будут заряжаться в 3-х месячные туры по ЕС и Штатам. Мы вот спросили у Ту Килл - а че вы не на итальянском поете. Ответ - чтобы донести наш мессадж для большего количества людей. И это уж точно не шоу-бизнесс.

греческий огонь + 1