[thes1n].com

[otshivaloff]

1 = все всегда держалось на энтузиастах.

2 = когда я давным давно делал концерты еще в мать его р-клубе = всегда отдавал процентов 60-70 приезжей группе = остальное поровну делил между местными. если делались концерт только местных групп = делилось все поровну.

3 = когда мы ездили играть концерты например с анконформом = практически ни разу не отбили целиком дорогу. отличный пример когда на концерте в питере в сайко пабе нам на группу заплатили 50р = короб может помнит. но меня лично никогда это не парило = я работал и мог оплатить сво проезд. мне важно было играть концерты.

4 = прошу не обсуждать аппарат пуча!

[no means no]

я работал и мог оплатить сво проезд. мне важно было играть концерты.

решмект

[hoy_hardcore]

обиженка аххахах

[kill myself]

хм. привет всем из славной Самары. пишу здесь первый раз, несколько замечаний по поводу организации концертов

1. По поводу споров: пора уже признать что разделение точек зрения на музыкальный прочесс происходит между анархистами(и сочувствующими анархоидеям) и неанархистами. поводов посраться будет всегда дофига.
лично я думаю, что самое важное это чистота стиля. Если ты обозвался ПАНКОМ, АНАРХИСТОМ, АНТИСИСТЕМЩИКОМ и взял в руки гитару, то будь готов получить все причитающиеся за эти почетные значки пиздюли). Тут уже не попишешь,играй забесплатно всю жизнь.

2. Совсем другой вопрос - организация концертов. Мы живем в стране, где занятие этим делом похоже на мессианство. Этот труд просто невообразим, особенно в провинции. Он отжирает туеву кучу сил и времени. Инфраструктуры нет как таковой ваабще во многих городах. Но НУЖНО ПОМНИТЬ, что МУЗЫКА и ОРГАНИЗАЦИЯ МУЗЫКАЛЬНОГО ПРОЦЕССА это разные вещи. ЧТОБЫ ВЫ могли сладко посрать - сначала должен быть построен толкан сделан у нитаз и положена кафельная плитка)+ толчковая бумага и вода в бочке. тоже самое и музыка. на первых порах пока пердишь в гараже на убитых комбах для 10 друзей все ок, но как только даешь первый большой концерт то начинается гемор. и чем дальше тем больше. и в КОНЦЕ каждый, кто этим занимается встает перед вопросом либо бросаешь либо занимаешься этим профессионально.

ЭЛЕМЕНТЫ профессионализации проявляются во многом: игра в "мажорных" местах, покупка Фольксвагена(Рикошет КРУТЕЙШАЯ ГРУППА!!!), расширение продаж дисков Лэйбла и как следствие его популяризация... и бла бла бла. Все кто тут сидит на форуме взрослые люди и ПОРА уже признать, что весь музыкальный процесс подвержен на следующей после гаража стадии частичной коммерциализации и дальше все ЗАВИСИТ от КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ. ктото остается порядочным человеком ктото оскотинивается. Лично я считаю группу Террор говном но если Рэй решили с ними поиграть то это их сугубо личное дело, но и отрицать что выступая с такими группами как Конвердж Хэйтбрид и Мэдбол группы становятся ПРОФЕССИОНАЛАМИ от МУЗЫКИ и попадают в разряд ПОП-ГРУПП глупо. изучал на досуге форум на А1 и нашел там в разделах о группах только 2 группы постоянно мелькающие на ЗЕСИНЕ - это .крраст и А 5.45. для меня эти группы уже профессионалы. как люди они могут быть до бесконечности хорошими и уважаемыми(а собственно так и есть) и могут играть с кем угодно и где угодно, но это уже профессионалы извините и к миру DIY они имеют косвенное отношение. В этом нет ничего плохого и ничего хорошего просто это данность такая.

Про организацию концертов вааще говорить глупо - это адская работа(в САМАРЕ постоянно панк/хк концертами я занимаюсь 1, в тольятти - 2 человека). замутить в одно рыло концерт в городе-миллионнике где антифы 20 человек и ниодного нормального клуба, это жесть вааще п-ц. и этот процесс по тяжести сравним с любой другой работой в этом сраном мире. + если нравится другая музыка окромя панка, то тут ДИАйВАЯ вааще никакого нет. Чтобы обеспечить нормальный концерт для Сайленс кит скажем в самаре, то это надо нанимать апарат в профессиональных агентствах + все более менее вменяемые группы берут гонорары. Поэтому если ВДРУГ ктото привезет TRAGEDY и получит от этого немного бабла и прикупит себе новую гитару и пожрать еды на следующий месяц, чтобы сделать концерт ENVY то все кто на него бочку катят идут на хуй. потому что тогда и браться за это не стоит. Организация концертов такой же адский труд как вычищение сортиров и ничего плохого в том, что люди будут получать немного денег(много все равно никогда не будет) от этого и не будут даже другим ничем заниматься НЕТ. ДАЛЬШЕ уже дело этики и личностного выбора - можно все концерты делать для искусства, можно для бабла. И НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО, если вы купите поесть себе с выручки от концерта, заплатив всем музыкантам причитающиеся гонорары). ПЛОХО если это будет концерт группы Корни). ДОВЕРьтесь своей совести, а уж время покажет насколько вы были правы.

[maneken]

научи меня искусству быть смирным

я чувствую себя чудовищем из-за своих разоблачений,
я извиняюсь перед всеми кого обидел,
надеюсь никто не затаит зло на меня

спасибо всем, жизнь есть жизнь, ну бывают спады и подъёмы, я ж человек а не манекен, ничто мне человеческое не чуждо, осорбенно страсти роковые

всех уважаю, всех люблю

был не прав, но от своих пожеланий не отрекаюсь, за идею ебало вскрою

[grunga]

бизнес вроде бы подразумевает зарабатывание денег???!!!!

1. как ты видишь развитие любой культуры без вложения средств в организацию новых мероприятий? без вложения денег в репетиции, студии, инструменты?
2.бизнес по крайней мере подразумевает работу в ноль или в убыток с расчетом на окупаемость в будущем.

влет организатора концерта в маленьком городе в глубинке совсем не равноценен влету на деньги москвича, который может из 1-3 зарплат все возместить. поэтому счастье не в деньгах, но своим аршином мерять всех не надо. у разных людей разные мотивы.

организация - очень сложное дело и нервное. я считаю, оно заслуживает большего чем похлопывание по плечу с вопросом "дааа, друг, все было круто. ну что, на сколько влетел?"

если нон профит то это разве все еще бизнес?

это фикция. если ты заработал 1 копейку сверху себестоимости это уже не нон профит. если ты заработал и отдал деньги на благотворительность - это тоже не нон профит. у тебя есть прибыль и ты ей рапорядился. в любом развитом государстве прежде чем позволить тебе отдать деньги на благотворительность, с тебя возьмут налог с прибыли. сквотов скоро не останется. выход один - легальные концерты.

я прортив "нон профит" за счет музыкантов. когда организатор прикрывает свою задницу за их счет.

группе А5.45 хотелось бы чтоб на них "расчетливый безнесмен" заработал денег?

в группе есть расчетливые люди которые не дадут себя наебать. вопрос принципа - контролировать все, что связано с деятельностью группы. на самотек, как уже многократно описано в этом топике другими ребятами, мы ничего не пускаем. и скорее мы сами заработаем на "расчетливом дяде", чем он на нас.

но бизнес с панкроком все же не связан никак. и идут они непересекающимися путями.

это не правда. бизнес есть во всём. он может быть успешным, вмеру успешным или неудачным, но он есть. ты можешь это не признавать, твоё право, но я живу в реальном мире с реальным говном.

ты продаешь дистро? значит ты - барыга. примерно так. это если утрируя. и ты мне не докажешь что отдаешь диски по себестоимости. по-любому кто-то что-то с этого имеет.

надо по другому ставить вопрос: куда идут эти деньги, кому в карман и на какие цели.

2 отшивалов: энтузиазм - это гут, но он не вечен. пару раз попадешь на серьезный прайс и перестанешь маяться херней.

[под взглядом горгоны]

kill myself

ты во многом прав, но ремарка в сторону фольксвагена не актуальна, я беру его на работе в тайне от руководства - это не машина рикошета, рикошет не играл в мажорных клубах с промоутерами, только сами и сами все организовывали, диски моего лейбла украли деньги моей семьи и лежат у меня на всех полках, в последний раз я покупал себе новую вещь около года назад, менял струны так же давно, инструмент у меня один и аппарат у нас один, купленный на скопленные от работы мной деньги, мы арендуем базу на 8 групп: рей, рико, лоа лоа, ятс, нола, тоторо,сальпетриер, монтфаукон, сами делали ремонт, носили на себе строительный мусор, клали ковралин, врезали дверь, все в складчину, свобода, равенство, анархо-коммунизм, половина из нас горбатилась в анархо майках половина в новых найках, но мы это делали бок о бок - это был не ди ай вай? лоа лоа, рико, сальпетриер, монтфаукон, ффф, ятс, асиан вумен, диментикарми нон писались нашими силами - максом ионовым и аппаратом, который мы все вместе собрали за многие годы, это тоже не ди ай вай? валерка - наш самый юный гитарист постоянно в стадии ухода из группы из-за непреодолимых финансовых проблем, он просто не может ездить за пол дороги или четверть дороги, приходится его финансировать из общих денег, я сам устраиваю в москве концерты и не думаю, что есть на деньги, которые ты не отдал группе - это хорошо - это и есть капитализм, хочешь есть - попроси, не дают - возьми. (А)

[Slonidze]

думаю что тимур своим постом никого не хотел обидеть - это был крик души. почему бы к нему не прислушаться? нет, надо обосрать, заклеймить пафосным москвичом и тд... ничего просто так не бывает. и этот пост тоже не появился ни с хуя типа охота на зесине скандал устроить. зри в корень

[Dzzza]

ребят, помогу советом/связью/организацией абсолютно бесплатно.

отец отдал мне завод, я уже миллионер, так что все свои силы пускаю в свои мелкие радости:)

ситуация понятна до боли:) даже у хоркора должен быть свой "зубастый" главный_в_группе_отвечающий_за_порядок

в НН и в Кирове есть отличные орги которые отвечают за свои слова и проверены долгим туровым сотрудничеством. одни пиздят другие делают:)

если есть слова - в личку:)

Ваш Алексей Игнатьевич

[spearow]

grunga

да.
ты во многом прав.
поэтому наверно мне и нравится группа А5.45)


йе!
надеюсь что так и будет у вас как ты сказал.

[под взглядом горгоны]

Я бы хотела сказать хорошие слова человеку, который взялся организовать концерт во Владимире. Надеюсь, все люди, прекрасно понимают, как это нервно, и как обидно, если что-то не получается. Наверное для него это все равно досадная случайность! Даже если для кого-то, в силу жизненного опыта, предсказуемая.
Очень бы не хотелось последней каплей в череде разочарований ребят из рикошета убить желание конкретного человека собрать людей играть панк-рок. Очень классные были владимирцы и гаражи, может в следующий раз кто-то наварит кастрюлю еды и владельцы ржавых коробочек будут оповещены заранее и согласны с шоу, и на этом месте будет отличнейших концерт.

Гоподин Пропаганди, во-первых, ты очень злой, это все заметили, а, во-вторых, у иностранцев, как известно, всегда улыбки искреннее, зубы белее, а мысли светлее. И ты далеко не первый, кто подобными примерами, убеждает, что зло неравномерно распределяется по земле, концентрируясь у нас подбоком, в то время, как где-то в других краях бродят эталоны альтруизма. Прикосновение к божественному окрыляет, понимаю. А мне посчастливилось не раз видеть на своей или приятельской кухне не менее панкообразных иноземцев. Они приезжали с концертами, проезжали тысячи километров, стояли на границе по 15 часов. При этом, они рассказывали множество историй и про ужасную организацию и про ужасное отношение людей, и я видела их расстроенные лица, когда дорожный щебень пробивал дырки в автомобильном стекле, за которое нужно отдать еврики – и это не делало их меньше панками. Наоборот, это очень человечно, быть чем-то недовольным, искать справедливости, правды, красоты.

Не стоит пускать слюну по потрепанному вену волькс ваген – ведь что может быть прекраснее вена, везущего не караоке с плазменным ТВ для дачного досуда или очередной никому не нужный трехстворчатый шкаф, а аппарат для концерта и участников групп.


А вот ответственность – это удел не только организаторов, а зачастую всех, кто хоть как-то допускает в свою жизненную философию понятие анархии.
Все неудачи – череда ВСЕОБЩЕЙ безответственности. Безответственно, курицей, гнездиться на прогнивших крышах чужих гаражей, теребя ногами козырек, хило привинченный пожилым хозяином жигулей, возмущение, которого возможно и привлекло к нам внимание хранителей прав и порядков. Безответственно, валяясь на руках людей в клубе, месить в щепки хилый потолок своими мош-ногами под скромное нытье организаторов. Безответственно приходить толпами по впискам, стремясь от входа сразу в бар за пивом, безответственно равнодушно болтаться на променаде гаражного кооператива вдалеке от пяточка, где выступают местные ребята, ожидая выступления своей почитаемой команды. Анархия – это скучно.
Это для немодных людей, "угар" которых покажется говном многим хардкор-весельчакам.

И вот еще об одной ответсвенности, коли об этом вскользь и так нечестно и неподоброму, вообщем-то, было упомянуто любомудровым – ответственности за добрые дела.
Многие из нас когда-то участвовали в тех или иных благотворительных начинаниях. Я лично наверное небесплатно работала ангелом, а преследовала свои низменные цели, процент которых, может был и допустимой погрешностью при масштабах доброго начинания. Однако больше всего мне стыдно, что всеиэто так и не вышло за рамки "начинания".
Детям в детских домах не нужны игрушки, и даже подарки, им нужны люди, которых можно трогать, обнимать, и знать, что хотя бы через месяц или два они появятся снова. Они привыкли, что люди приезжают к ним по одному разу, резервировать себе место на небесах. И это рождает в них желание потреблять, хватать пока дают и любовь и нежность, отталкивая друзей, сохранять дистанцию по отношению ко всем людям. Меня не хватило больше, чем на четыре визита – и ничего, как осознание того, что я позволила ребенку в очередной раз разочароваться во взрослых гостях у меня в душе не осталось. Я очень надеюсь, что может кто-то в чем-то примет мои слова. Дабы результатом никаких наших по сути благих дел не становилось разочарование других людей.

Вера

[TVicide]

давно воспринимаю себя в качестве рок-н-рольного туриста. обламываться перестал, почти..

[brom%termit]

motorhead matt
извиняюсь если сочтешь это не по теме, но вот такой вопрос к тебе: если у организатора с концерта остается прибыль (группе проезд и еду уже оплатили), и эта прибыль идет не ему в карман, а допустим на организацию акции "еда вместо бомб" или других каких-либо акций, либо даже на покупку аппарата для будущих концертов.. то правильно ли поступает организатор??!! может я и ошибаюсь, но сложилось ощущение, что ты говоришь о том, что всю прибыль с концерта надо отдавать приезжей группе...
ps: а вообще приезжайте уже скорее в уфу!!! я почему то уверен, что от уфы у вас останутся намного лучшие воспоминания чем о владимире)))
pps: я кстати уже запарился вас звать)) и на майспейсе ты мне так и не ответил))

[hypersonic]

Хотелось бы выразить мнение и внести некоторые разъяснения:

1. очень расстроило, что ффф так отрегаировали на пост манекена, абсолютно точно, он вас не хотел обижать, а вы так взбеленились?!! С какого хрена?
2. Пример с вашей группой - это всего лишь пример, который дополнил мрачную картину мира манекена, а не язвительный укол именно в вашу сторону или нож вам в спину. Концерты в Жуковском благодаря вашим стараниям и стараниям других ребят были одними из самых лучших за последнее время ( я кстати об этом еще раньше писала и выражала организоторам благодарность и устно и письменно и в лицо и за спиной). Претензии к организаторам канцертов в жуковском в данном случае неуместны, а манекен их и не выдвигал по-моему.
3. Что касается туров Рико по городам и весям. По-моему, то о чем пишет манекен, моторохэд матт, конь и др. то есть - еда, вписка, минимальные деньги - это настолько очевидно, что даже странно, что у кого то возникают вопросы. Ночевать под дождем на улице, проехать хуеву тучу километров и быть ненакормленным, сыграть вместо 10 песен 5, или не сыграть вообще, даже если ты едешь 100 км - похуй, это все НЕ может не обламывать! И не надо громогласно заявлять, кузен, про гнутые пальцы, ты просто не понимаешь о чем речь. Ты много гигов организовал? Много групп привез, много куда ездил? Даже если так, то посчитать критичный комментарий Тимура за понты – признак полного неадеквата.
4. Go fast melodic go-ты не то что злой, ты просто ерунду несешь, в каждом посте=непонимание и неадекват.
БОльше всего удивило- «И я совершенно уверен что у Рикошета будет всегда своя публика (много “первоклассной московской” публики – ну вы понимаете о чем я)»- Нет я не понимаю о чем ты. Кого ты считаешь первоклассной публикой? Руководствуясь твоей логикой, все остальные владимирские ребята - второсортные провинциалы, ты так расставляешь приоритеты?

Что за ебанное разделения на «московскую публику» и «провинциалов». Встречаются такие панки, которые считают москалей - зажравшимися свиньями, иметь такие предубеждения значит быть несведущим чмом. Приезжай ко мне в гости «на район»- посмотри где и как я живу, и чем занимаюсь. И даже если ты найдешь у меня ванну с джакузи и сто Фольксвагенов - это не должно быть препятствием для нашего взаимодействия. Считать чужие Фольксвагены - это прерогатива замшелых марксистов, анархисты на них возят вещи для детдомов, ездят в туры и помогают друзьям перевезти хлам - вобщем не делают ничего особенного, просто пользуются вещью по назначению и не делают из нее фетиша, в отличие от многих, кому этот ебаный Фольксваген жить мешает.

Ту килл пишет, если ты назвался панком-будь готов получать пиздюли итд итп-
ну да, согласна, пиздюлей и так все получают, но вообще-то не надо забывать, что мы пытаемся строить сообщество, и конструктивная критика - важнейший элемент саморазвития, не так ли? Манекен очень по делу отписал.
Ребята, которые хотя делать концерты, могут, как минимум, поинтересоваться у более опытных людей из сцены как это делать.
Я прекрасно помню, как я давным - давно решила пригласить группу Джихад из Беларуси, это был один из моих первых опытов проведения концертов(кстати в траханом р-клубе). Ребята приехали как раз под вечер и направились сразу в клуб, я помню, что тогда я даже не предложила им покушать и вообще ничего не приготовила, не взяла еды в клуб. Они играли канц голодные (прямо с поезда), а потом мы поехали на вписку к Тимуру как раз, это было уже около часа ночи-только там мы что-то сварганили и поели. И только потом я постфактум прочла письмо(которое они ранее прислали), где они просили меня привезти в клуб еду, чтобы они покушали с поезда перед канцом. Мне тогда даже в голову не пришло, что нужно позаботиться о еде. И я помню этот случай - и считаю это своим проколом. И критика в мой адрес была бы оправдана на все сто процентов.
Эта сейчас я понимаю, посмотрев на то как это делается в других панк сообществах, что не приготовить музыкантам еды с дороги -просто дурной тон или наплевательство - как хотите. Да, бывает что людям просто может что-то не прийти в голову - поэтому я считаю, что стоит как-то заранее обговаривать даже самые казалось бы примитивные условия.
Насчет денег, я ни разу не помню случая, когда мы или кто-то из знакомых групп, фыркали из-за того, что платили меньше, чем стоила дорога. В любой ситуации можно постараться найти понимание. Все отдают себе отчет в том, что такое концерт и что он просто может не окупиться. НО делать сто приезжих групп в один день - как то неразумно уж совсем.
В общем! Взаимопомощь и поддержка - вот к чему стоит призывать, прочитав манекеновский пост. Он к этому вас призывает, просто в своей отчаянной манере. Кто это понял в силу своего узколобия как повод для «драки»-ваше право:)
На концерты силком никто не тянет и «котировать» тоже не просит)


А по поводу товарищей(grunga), которые призывают обратиться к «опытным дядям»,
для меня ди ай вай – это не способ провести концерт, а способ прожить жизнь.
Так что обойдемся без дядь как-нибудь

Бай!

[мек]

я был бы искренне рад, если бы все, кто тут на говно изошелся и обещаний надавал по поводу "непосещения концертов" смогли постоять за слова и съебстись в пизду к люциферовой жене. Столько было моральных и физических сил потрачено на то, чтобы мусор сжечь.

А владимир - плохой город. Там меня старушка нахуй послала.

[hypersonic]

Вера, я тебя люблю! Твои мысли- яркий пример того, что "опытные дядьки" нам не нужны!)

[Рагацио]

Прочел тему.
Вообще не понмиаю, как можно вот назвать понтами пост Тимура...
Имхо, все хорошо написал, надо быть ответственнее....тада и уровень нашего диайвая будет выше)))
Просто сам, как музыкант и организатор,иногда наблюдал тотальное неуважение к группам....но это проходит.
Уфа и Ижевск-решают!

[grunga]

Dy

[kill myself]

2 motorhead matt.

Рикошет это яркий пример профессионализации при сохранении собственной этики, я полностью за такую политику. Я имел ввиду, что профессионализация неизбежна, другое дело как этим пользоваться.

2 hypersonic. разделение на провинцию и москву будет всегда пока сохраняется нынешний уклад общества. в Самаре ВСЕГО 1 РОК КЛУБ, которым управляет толпа неадекватных байкеров. О какой жизни здесь может идти речь). Был недавно концерт Вытри Анус в цехе завода, на который с утра уже вышли рабочие в смену, орг-р как всегда попал на бабки и так в провинции повсеместно. + Люди только набираются опыта и за то что человек 1 раз облажался с концертом, надо быть помягче с критикой). Во многих городах такие группы как рикошет и А 5.45 знают по 20 человек но им тоже хочется приобщиться к культуре, и пока группы хотят развивать культуру в стране, им придется терпеть подобное говно.

[KOHb]

Макс, ну ты хоть перестань поддерживать миф о том что парней из краста все ненавидят.
И на какие конкретно слова ты предлагаеш обратить внимание? Начал искать специально, расчитывая на то что какая-то истина ускользнула от меня и не смог найти.)