[thes1n].com

Go Fast Melodic Go писал(а):

Говорили лишь о том, что нужно быть более ответственным.

Сарказм:

“Йоу, давайте устроим тогда целый фестиваль, где будут группы из нижнего Новгорода и Кирова” подумали местные организаторы, “аппарат есть у Москвичей, остальное не важно”…

Котировочки то растут! Отлично. Вау! Круто. Мы рады, отбейте нам дорогу, это нас устраивает. Только все эти фесты дрянь, по сути. Организация липовая.

Вот так, в очередной раз (!!!) мы, доверчивые богатые буратины, поехали получать моральное удовольствие, на сей раз во Владимир. Погода хорошая – клуб нахуй.

Это просто не понимаю!

Что характерно, практически все организаторы концертов всегда спрашивают: “Ну и сколько вам нужно денег?”.

Ложь:

Трёх местных ранее заявленных групп

Обвинения!!!

Жаль, что я, да и мы, такие мягкие люди, нас используют в корыстных целях и поучают удоды, мы сами виноваты. Этот ваш хардкор говно в таком случае, ваша халатность и безответственность, желание выебнуться и поднять свои котировочки доказывают, что миром правит коммерция, да и вообще…полный пиздец

странно, что ты так разобрал весь пост на части, хм, когда-то и я так делал, но все же ты нарушил одну вещь - причинно-следственную цепь, которая сводит все к тому, что тимур обрисовал ОБОБЩАЮЩИЙ АБСТРАКТНЫЙ образ организатора, влив в него весь негатив, сотканный из нескольких поездок и концертов, странно, что несколько человек одни и те же вещи приняли на свой счет - это говорит об их мнительности и ни о чем более.

Итак, первый сарказм является предположением того, как думал организатор, исходя из того, что мы получили как результат, скорее всего так и было, может не так язвительно, но то, что это был запланированный опен эйр (не случайный, с 5 группами (рей, рико, нижегородцы, которых тимур по своей топографической малограмотности назвал "местными". так что первая твоя нападка не о чем.

Про то, что в панк хардкор среде растут "котировочки" у устроителей - это тоже факт, чем бы человек не мотивировался в первую очередь, котировочки-то растут, вот ты приводил пример с итальянцами, чтобы вынырнув на фоне "пошлости" тимура поднять себе котировочки. Сам факт того, что ты поставил что-то на весы говорит о твоем желании перевесить, так что не отрицай.

Третий сарказм абсолютно соответствует действительности, я собирался в поездку с гнетущим чувством, что она выйдет плохой, именно из-за опен эйра, а дождь(прогноз погоды), а боны (футбол, который в тот день был), а менты (первомайское усиление), а звук (на открытой площадке надо уметь строить звук - мы не умеем.) - все это меня угнетало и я доверился сначала своей группе, наша группа доверилась спитфаеру, который вел переговоры, а спитфаер доверился организатору - это все было построено на доверии, то есть мы доверились, что организаторы предприняли все, чтобы концерт состоялся, не просто ДЕЛАЛИ что-то, а именно СДЕЛАЛИ - то есть действие завершившееся результатом.

про деньги писалось выше и много.

теперь про три местные группы - помимо нас было заявлено три группы, тимур допустил неточность назвав нижегородскую группу местной, ты допускаешь куда более серьезную ошибку называя это ложью.
В последней фразе есть обвинения, но нет поиска виновных, там где тимур поставил вашем, я бы поставил нашем, но суть бы от этого не поменялась бы, мы бы все делали свое дело с разной степенью ответственности, тимур не сделал ни одной песни халатно, спустя рукава, я не написал ни одной проходной песни на актуальные темы, я думал над ними ночами, подбирая нужные слова и вкладывая в них столько, что после этого внутри меня оставалась пустота, а вокруг все светилось, пусть и не долго. поэтому если кто-то что-то делал, но не сделал, прости - это не считается, именно поэтому тимур расстроился, потому что мы ехали на концерт и не доехали, по многим факторам, не буду снова все перечислять, то, что ты назвал грязью - это забота о владимирцах, которые хотели нас посмотреть и так и не смогли, потому что что-то пошло не так, и я ехал не ради организатора, а ради владимирский ребят, чтобы чем-то с ними поделиться, так что я расстроен не тем, что мне не дали блистать, а тем, что между нами не были устранены все преграды, я думаю о 20 ке людей, а ты только о паре людей, себе и организатору, которому досталось. Так что ты можешь не слушать рикошет, не ходить на концерты, наши песни все равно ничего в тебе не изменили, так есть ли смысл называть их правдой или фейком? главное результат, и твое сердце и твою душу лично я проиграл, я танцевал перед тобой, рвал свои легкие, таскал аппарат, но ничего не получил, в чем-то и я чертовски хуевый организатор. мои стрелы все пролетели мимо

hypersonic
то о чем я говорил - не нужно рассчитывать на то, что организатору понятны очевидные вещи и вообще, будь так, не было бы бонов, дураков и плохих дорог) Я когда пытался делать концерты, то тоже совершал ошибки, которые казались мне потом очевидными, но в процессе на тебя обрушивается столько всего, что очень легко что-то упустить.

опа

едрить тот корень! холеру то развели!

Хочу добавить несколько вещей.

* Даже людям из больших, богатых городов или стран иногда трудно приехать на концерт за свой счёт. У них могут быть ресурсы, которых достаточно для существования в родном городе (велосипед, еда в родительском холодильнике и т.п.), но они не обязательно могут быть туристами.

* Анархизм и DIY - не (обязательно) одно и то же. Статьи Кропоткина, которые печатались в Британской энциклопедии, были не менее анархическими, чем те, что издавало "Дело труда". CRASS были не меньшими анархистами, когда играли панк-концерты, чем сейчас, когда они выступают в джазовых клубах. Первые концерты BERURIER NOIR в сквотах не были менее анархичными, чем их прощальные, в "Олимпии". Ну или VENNASKOND - песни про Штирнера, Прудона и Чолгоша и вместе с тем шоу-бизнес, эстонский шоу-бизнес, но всё-таки.

* Пропаганда идей, пропаганда собственным примером, культура и агитпроп - вещи несомненно ценные, так что их стоит ценить и адекватно благодарить тех, кто этим занимается, как правило, бескорыстно. Если я не могу танцевать - это не моя революция, а если революционеры мне ломают ноги ---.

* 10 лет назад в Питере тоже было 20 энтузиастов и ни одного нормального клуба. Процесс пошёл.

* Помимо собственно денег, разумеется, в обществе имеет вес и то, что социологи называют символическим капиталом, статус. Лично я стараюсь поменьше платить местным группам и деньги (за вычетом расходов) на какие-то инициативы скидывать.

* Все группы со своим аппаратом - это довольно гиморно, я на это в Австралии насмотрелся. Хотели как-то сделать концерт - 4 группы за час, у каждой по 10-минутному сету, из-за того, что все вносили-выносили свои комбы и установки и прочее - затянулось часа на два.

grunga писал(а):
если группа собирает невъебенное количество народа, то это не DIY



если группа нацелена на коммерцию. и мечтает о контракте с roadrunner что бы жить с бабок за музыку - это не DIY
да и контракт будет такой что с утра до ночи придется пахать, даже когда все это надоест. они будут выжимать все соки чтобы было больше бабок. это же настоящие бизнесмены там рулят делами!
kill myself писал(а):
а организация концертов типа не требует затрат) смех памоему такой же...


группа тратит весь год. каждую неделю. а ты 1 раз. есть разница?)
да для тебя это адская работа. но тебя никто ее не заставялет делать.
либо ты чувствешь что ты должен это сделать и вклдываешся, либо - нет.
все добровльно!

и вообще некультурно как то считаь чужие деньги, вэны, а тем более измерять вес аппаратов.


просто смешно звучт. гурппа на своем же творчество в которые она вкладывает годами - зарабтывает на дорогу (хотя обычно тольк полвина отбивается). а человек организовавший 1 концерт ( даже не тур).покупает себе новые джинсы. дичь!

хотите зарабатывать возите в свои города аматори и фабрику звезд))



Ну вот опять принебрежение))) организаторы тоже люди))). а группа неизбежно становится популярной если она активна, даже ДИАЙВАЙНАЯ и ДАЖЕ В РОССИИ

добавлю и свои слова, как очередной провинциальный персонаж катающийся с концертами по городам страны и участвующий в организации концертов у нас (город упоминался уже коллегой, впизду рекламу своего башкирского болота))...

все что писал Тимур в первом посте очень понятно и совсем нареканий не вызывает...
случалось многое видеть со стороны организаторов на местах: не встречали с дороги, не было вписок, не кормили (кстати нигде вроде вообще не кормили! надо менять традиции ), недальновидность в выборе клуба и последующая отмена мероприятия....но почти всегда дешевый алкоголь и отличное чувство юмора делали свое дело!)...есть города в которые очень приятно приезжать снова и снова, есть и такие в которых не все гладко бывает

со организаторской точки зрения... обговоренную сумму группе нужно отдавать ВСЕГДА! для этого и заводится некий *банк* упомянутый выше, бывают концерты очень и очень разные
ну и хотелось бы пожелать себе и другим побольше думать о том что нужно группам, а не только себе...допустим люди с поезда могут хотеть тупо спать, а не бухать на одной вписке с 20 какими-то дикими людьми))
ведь понятие комфорта у всех разное, и это тоже надо учитывать...
а так вроде особых проколов в организации не было...ну по крайней мере так кажется..хотя всегда можно вспомнить кто кому сколько пельменей не доложил)

попытаюсь примерить всех цитатой из песни группы MOUTHBREATHER (еx-WOW OWLS) - "Лучше провести плохой день в туре, чем хороший на работе!"

teigun
лучше провести плохой день в туре, а не в прокуратуре

comrade teigun - хорошенькие слова, только давай будем всех не примерять, а примирять

все на все писал(а):целуешься с гомосексуалистом. ОПАСНОСТЬ!

целуешься с лесбиянкой, детка!

Антон из краста: +1000

PUCH: я за тебя все проконтролирую, чтобы ты мог спокойно пить вкусное воронежское пиво. рожа твоя небритая!

мда...я уж извинился вообще то
мой пост первый можно было сделать мягче, смысл не изменился бы, но никто б не обиделся в результате, создаётся впечатление, что кому то нужен враг внутри сообщества, то, что ффф демонстративно теперь эту дискуссию бойкотируют, хотя я извинился, да и обсуждение предмета стало шире, наталкивает меня на мысль, что я совершил страшный смертоубийственный грех и на мне можно поставить крест, но только основной своей позитивной цели я добился, я хотел, именно резкостью своего тона (правду я не искажал) добиться подобной реакции, чтоб мы начали обсуждать это, думать как быть, люди из разных городов общаются. Да, я показал на примере конкретных людей, но во первых, когда я писал этот первый свой пост я был в страшной дисфории, а во-вторых лично меня давно не устраивает положение вещей в сцене впринципе. Всех своих друзей и знакомых, даже малознакомых я сильно люблю, но критике с моей стороны подвергаются все, да и я сам себя критикую, я хочу, чтоб воссияла индивидуальность, может я подстраиваю жизнь под себя, я не знаю, что правильно, а, что нет, действую рефлекторно, но моё недовольство существует помимо моей воли. Я вижу, что всё наше сообщество - разрозненные тусовки, потому, что мы носители штампов и шаблонов, даже на высоко-интеллектуальном уровне, когда то я тащился от этого, но теперь я хочу развития, в первую очередь ментального, а я вижу в окружающих зашоренность и ограниченность, я сам уёбище, завишу от всего, но я точно знаю одно, что чем бы я не занимался - это всё ради нас, ради меня, друзей, тех кто меня не переваривает, даже врагов. Вот тут меня отшили некоторые, вы абсолютно правы, я был груб, но если из всего этого (как вам кажется) бедлама, у вас появятся мысли вне заданной жизненной траектории, то я добился чего то своей гнусной порчей, мысли о добре и зле хотя бы. А вот насчёт того, что я попутал нижненовгородцев с местными это неправда, я был удивлён увидив их, вокалистов этой группы я знаю. С одним даже во фёрст лайне стоял, когда за росагроэкспорт-сырок гонял

тупо всё, ничего я на самом деле не добился, а ребят из файт фо фан вообще ни за что тронул, ещё раз мои извинения, да и владимирский паренёк - не держи зла, перед тобой тоже извиняюсь...

тимур, с ффф все положительно улажено в очном общении, не горячись. Они хорошие ребята

Спасибо что ответил на все предьявы. Но дело в том что эти цитаты были приведены про просьбе некоего коня. Я не имею привычки разбирать текста по цитатам. А вот мне кажется что ты тока этого и ждал и как знать может по твоей просьбе было сделаны хаха. У меня нет никакой причины доверять тебе потому что ты пишешь о каких-то катировках в панк среде. Ты пишешь о том что я сделал несколько концертов итальянцам чтоб поднять свои котировки)

Насчёт мнительности, то ты трактуешь смысл этого слова в выгодную тебе сторону. Ты говоришь о собирательном образе. Но собирательный образ появляется тока после середины поста но в начале говорится только о Владимире.

Про его путаницу с местными группами соглашусь с тобой и про “ложь” тоже.

В последней части ты видимо изливал душу. Извини я не оценил. Потому что я читал вашу лирику и прочитал ваши посты тут. Мне вполне достаточно. И я поступлю как ты написал. У вас все равно не убавится хаха

Вообще говоря всё это отнимает очень много времени а у меня например работа, учеба и уезжаю ещё. Так что смогу продолжить дискуссию только после 12 (есть смысл?).

Один автор написал:

“И я вспомнил Четырнадцатый том сочинений Боконона – прошлой ночью я его прочел весь целиком. Четырнадцатый том озаглавлен так:
“Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?”
Прочесть Четырнадцатый том недолго. Он состоит из одного слова и точки: “Нет.”

Немного перефразирую его, применимо к нашим реалиям и к тому что я вынес с этого сайта.

“И я почитал этот спор – прошлой ночью(условно говоря) я его прочел весь целиком. И озаглавлен он так:
“Может ли разумный человек, учитывая опыт этого спора с трушнейшими пунками россии, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее пунка в россии?”
Прочесть этот ответ несложно. Он состоит из одного слова и точки: “Нет.”

Боже упаси. Я тебя об этом не просил.

KOHb
Не будем придератся к словам. Я опровергал твое неверное заявление.

Что значит придираться к словам? Прости меня конечно, но ты тут и клевещеш на меня. Я попросил тебя найти где тут написано про то что мы голодные приехали во Владимир и про то что организатор из злого умысла сорвал концерт, ты же написал что-то совершенно иное, я даже подумал что это и не мне.
И какое из моих заявлений неверно?

KOHb

Говорили лишь о том, что нужно быть более ответственным.

Go Fast Melodic Go
verni nam 350 euro!!! tvoi italianzi