[thes1n].com

Sterk писал(а): Думать же, что половина женщин на панели - записные проституки - просто низко. Думать, что "всегда есть выход. пойти в проституки это просто самый лёгкий и необременительный путь, - по мнению девушек, которые начинают этим заниматься и которые к тому же три с половиной класса закончили и ничего не умеют делать." Это тоже, конечно, очень феминистично.
примерно так.
панки хой.

Браво!

2Cruz Castilio

а в сибире что так популярна проституция?

teigun писал(а):2Cruz Castilio

а в сибире что так популярна проституция?

а что это следует из моих постов?:shock:
не знаю, "анализ рынка" не проводил
знаю только, что проститутки в областном центре из центров районных, в Новосибирске со всей сибирИ, а в Москве со всего "СССР", в Западной Европе из Восточной

Cruz Castilio писал(а):

~mishGunnn~ писал(а): 2 Круз Кастильо: черта с два . всегда есть выход. пойти в проституки это просто самый лёгкий и необременительный путь, - по мнению девушек, которые начинают этим заниматься и которые к тому же три с половиной класса закончили и ничего не умеют делать. всегда есть выбор.

"Всегда есть выход" сказал т.~mishGunnn~, сидя перед компьютером в МО. Приглашаю его в сибирь (естественно за его счет). Что бы в спальном районе условного шахтерского городка он сказал дочери условных родителей-алкоголиков (которые конечно же не в состоянии оплатить ей учебу на экономическом/юридическом и прочих факультетов в условном у-те), что у нее всегда есть выбор, выбор стать проституткой или нет (либеральные свободы во всей красе!). А Если станет - сама виновата.

естественно я говорил не про всех девушек, которые этим занимаются. естественно условия у всех разные и мотивы тоже разные. но нельзя отрицать, что такая логика "лёгкого и необременительного" пути зарабатывания денег тоже имеет место быть. не верю я, что все люди святые по своей сущности и что на тот или иной путь их во всех случаях толкает сама жизнь. Какого чёрта тогда у нас в стране каждый девятый человек либо сидел либо сидит в тюрьме?? именно по тем же причинам, приведённым тобой выше?? сомневаюсь я. у человека всегда есть выбор. продолжать жить или покончить жизнь самоубийством это тоже своего рода выбор, употребляя, как вы говорите, приём гротеска. Ты прав, что сам я своими глазами вижу лишь очень ограниченную часть этой проблемы, поэтому на объёктивность, естественно, не претендую.

~mishGunnn~ писал(а): не верю я, что все люди святые по своей сущности и что на тот или иной путь их во всех случаях толкает сама жизнь. Какого чёрта тогда у нас в стране каждый девятый человек либо сидел либо сидит в тюрьме??

Мне ваше мнение интересно. Сами выбрали? Субъективно - да, в социальном масштабе (объективно) - нет.
Что же их "толкает", коли не "бытьё"? У нас много преступников, алкоголиков и проституток.. на западе меньше. Что же мы генетически что ли отличаемся? ненормальные что ли? Или просто в разных условиях живем?

у нас была индустриализация, война...теперь деидустриализация
в англии в свое время тоже было много "преступников". сгоняли крестьян с земли и сажали в тюрьмы, где они работали.

Мне ваше мнение интересно. Сами выбрали?

это не я, это статистика

Что же их "толкает", коли не "бытьё"?

ну а вот это уже, знаете ли, слишком глобальный вопрос и цитируемый вами Достоевский как раз им и задавался - что же определяюще - натура или среда? а однозначного ответа нет до сих пор.

У нас много преступников, алкоголиков и проституток.. на западе меньше. Что же мы генетически что ли отличаемся? ненормальные что ли? Или просто в разных условиях живем?

естественно, разные условия, согласен. но опять же, если рассматривать не только генетический, но и фактор особого менталитета, например, то тоже не так всё однозначно.

в англии в свое время тоже было много "преступников". сгоняли крестьян с земли и сажали в тюрьмы, где они работали

ну да, заключённые по статье за убийство, например, это ведь то же самое, не правда ли?? не вижу аналогий.

~mishGunnn~ писал(а): ну а вот это уже, знаете ли, слишком глобальный вопрос и цитируемый вами Достоевский как раз им и задавался - что же определяюще - натура или среда? а однозначного ответа нет до сих пор.

как нет? если человек вырастет, в джунглях он будет мало отличаться от животного. Что же если не "среда" определило его "натуру"? Мог ли он "натурой" определить "среду"? Конечно нет! Человек может влиять на "среду".

~mishGunnn~ писал(а): естественно, разные условия, согласен. но опять же, если рассматривать не только генетический, но и фактор особого менталитета, например, то тоже не так всё однозначно.

если вы согласны с существованием "генетического фактора", то вы, не побоюсь этого слова, расист. Пресловутый менталитет также определяется
"средой" (ведь не генетически же?).

~mishGunnn~ писал(а):

в англии в свое время тоже было много "преступников". сгоняли крестьян с земли и сажали в тюрьмы, где они работали

ну да, заключённые по статье за убийство, например, это ведь то же самое, не правда ли?? не вижу аналогий.

Дело не в статьях. дело в том, что общество в этот период испытывает определенные "нагрузки" (или "перегрузки"), усиливаются противоречия.
Когда эти противоречия снимаются (либо за счет своих ресурсов, либо за счет колоний), исчезают социальные проблемы.

как нет? если человек вырастет, в джунглях он будет мало отличаться от животного. Что же если не "среда" определило его "натуру"? Мог ли он "натурой" определить "среду"? Конечно нет! Человек может влиять на "среду".

ну поздравляю значит. осталось только получить Нобелевскую премию. проблему, столетиями занимавшую умы лучших людей нашей планеты, всё-таки удалось разрешить thes1n.com. очень рад.

если вы согласны с существованием "генетического фактора", то вы, не побоюсь этого слова, расист

я нигде не заявлял о том, что я согласен с существованием "генетического фактора".
поросил бы воздержаться от употребления таких терминов, как расист, в мой адрес.

Когда эти противоречия снимаются (либо за счет своих ресурсов, либо за счет колоний), исчезают социальные проблемы

хорошо, и как же вы предалагаете снять противоречия хотел бы я знать?

Интересная дискуссия.
Только ни о чём.

Особенно понравилась следующая фраза:

Cruz Castilio писал(а):если вы согласны с существованием "генетического фактора", то вы, не побоюсь этого слова, расист.

Хочется задать вопрос: а что такое, по-Вашему, генетический фактор?
И что такое расизм?

Существование генетического фактора даже не оспаривается.
Впрочем, доминирование факторов окружающей среды над факторами генетическими в формировании личности мне кажется очевидным.

Antagonist писал(а): Особенно понравилась следующая фраза:

Cruz Castilio писал(а):если вы согласны с существованием "генетического фактора", то вы, не побоюсь этого слова, расист.

Хочется задать вопрос: а что такое, по-Вашему, генетический фактор?
И что такое расизм?

Имелось ввиду утверждение "формальной" генетики о неприрывности зародешевой плазмы. как это связано с расизмом?
Некоторые считают, что у представителей разных наций (рас или классов) есть определенные вражденные особенности, которые влияют на их поведение, т.е. "особоый менталитет".
Если я не правильно понял т.~mishGunnn~, то прошу у него прощение.

~mishGunnn~ писал(а):ну поздравляю значит. осталось только получить Нобелевскую премию. проблему, столетиями занимавшую умы лучших людей нашей планеты, всё-таки удалось разрешить thes1n.com. очень рад.

Разве НП вручают за достижения в области философии?
На самом деле, проблема давно решена. Для материалистов, так как я написал, для идеалистов противоположным образом.

хорошо, и как же вы предлагаете снять противоречия хотел бы я знать?

они снимаются сами. правда не без помощи активной части людей. если вы хотите заниматься политикой, то выберите, что вам ближе: возвращение назад, где таких проблем не было (национализм), сохранение текущего положения (либерализм, или прогрессивные реформы - "левый" либерализм, социал-демократия. к этому склоняется большинство современных панк-ансамблей) или движение вперед.
Это, например, Randy:
A change will come eventually
So says Karl Marx and history

Cruz Castilio писал(а):Если я не правильно понял т.~mishGunnn~, то прошу у него прощение.

извинения принимаются.
~~
в целом, позиция ясна. а от темы мы ушли.

На самом деле, проблема давно решена. Для материалистов, так как я написал, для идеалистов противоположным образом.

Я бы не стал высказываться так определённо. Да и разделение на идеалистов и материалистов несколько устарело . Сорри за оффтоп.

этому склоняется большинство современных панк-ансамблей

Ну ты даёшь!

Ну а насчёт проституции и шахтёрских городков Кузбасса, хотелось бы сказать, что выбор у девушек есть даже там. Даже если родители алкоголики. А если кто-то и хочет продавать себя за деньги, то это его личное дело. Я осуждаю подобный выбор, но запрещать его не имею права. В конце концов, я считаю предосудительным не большое количество половых контактов в день, а факт их продажи.

Так-то вот.

конечно против
водка легализована. её меньше народа пьёт? это уменьшает/предотвращает смертность от неё? не существует криминальных группировок занимающихся нелегальной поставкой/подделкой алкоголя?

щас ещё эти дебилы лезут http://legaliz.info/19
бонов на них не хватает

результаты опроса добили. легализуйте убийство, так может меньше говна станет.

её меньше народа пьёт?

её больше народа пьёт, но вряд ли это следствие её легализации...

это следствие того что её продают кому попало. надо по карточкам выдавать элите, а по другому - ни-ни

Запретный плод сладок...

и правда, "охуенные" результаты.
легализуй - не легализуй - одно и то же. вынос моего мозга. в моём сознании клиенты этой хуйни - либо гопы, либо "жирные предприниматели".
да и потом что вы все о женщинах, мужская проституция тоже имеет место.

59th
это однохуйственно

Cruz Castilio
Со многим согласен, но нельзя же всё валить на окружающую среду (на бедность, безработицу) мне кажеться. В любом случае это решение принимает именно человек, а не обстоятельства.

Cruz Castilio писал(а):

Antagonist писал(а): Особенно понравилась следующая фраза:

Cruz Castilio писал(а):если вы согласны с существованием "генетического фактора", то вы, не побоюсь этого слова, расист.

Хочется задать вопрос: а что такое, по-Вашему, генетический фактор?
И что такое расизм?

Имелось ввиду утверждение "формальной" генетики о неприрывности зародешевой плазмы. как это связано с расизмом?
Некоторые считают, что у представителей разных наций (рас или классов) есть определенные вражденные особенности, которые влияют на их поведение, т.е. "особоый менталитет".
Если я не правильно понял т.~mishGunnn~, то прошу у него прощение.

видеть разницу - это не расизм, милый мой, тупо утверждать, что твой цвет кожи точь в точь такой же как у майкла джордана. расизм - это расставление этой разницы в иерархическую цепочку, например, цвет кожи майла джордана ХУЖЕ моего или НИЖЕ моего или МЕНЕЕ БЛАГОРОДЕН. так же нет расизма в том, что у рас есть какие-то индивидуальные особенности, расизм в том, какую оценку ты даешь этим особенностям.