[thes1n].com

[grunga]

Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств, в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.

http://www.az-design.ru/Projects/AZLibr ... k008.shtml
налоговый кодекс РФ ст.8

а вот выдержка из Британской энциклопедии:

Налоги - обязательные и регулярные платежи, денежные обязательства по отношениюк правительству со стороны физических и юридических лиц, направленные на финансовую поддержку правительства.

как можно жить в системе, быть ее частью и делать вид, что ты с ней борешься? ведь все платят налоги с зарплаты. уйти в лес? натуральное хозяйство? в чем выражается в таком случае та самя аполитичность? в антисоциальном поведении? в попытках отречения от общепринятых обычаев и правил поведения?

вам не кажется что система предполагает эти отклонения, и все мы заложены в уравнение в виде погрешности? коэффициент отклонения, стремящийся к нулю?

вы верите в эффект бабочки?

[ferrum]

мне - кажется)
а многим кажется что можно сделать какое-то говно (типо разрисовать стену буквой а в круге), одеть черные шмотки и думать что ты дико порушил систему!
но с другой стороны на систему можно влиять - хоть и сложно.

[Кыс-Кыс-Кыс]

Всё чётко: я работаю, часть моих денег идёт на налоги. Часть из этих денег идёт на зарплату чиновникам, политиканам, это плохо, многие из них говно, а не люди (можно говорить много пафосных и утописких речей, но без них сейчас государство невозможно, а без государства невозможно то общество в котором я живу.) А часть денег идёт на зарплату учителям, врачам - бюджетникам, вообщем-то. Лучшее из всего этого это то, что часть денег идёт на соцальную политику(больницы, дет. дома); Худшее - разработка нового оружия, и вообще почти весь оборонный сектор.

[grunga]

оборонный сектор финансируется из других источников. я думаю вполне понятно из каких. зарплата - это мизер.

суть не в этом. суть в том что крики об аполитичности, трушности, неподкупности в 99,9% случаев ничем не подкрепляются.

мои аполитичные знакомые ходят на выборы. принимая участие в работе системы даже в свои законные выходные.

без государства невозможно общество? тогда зачем эти потуги определить круг своих друзей и ограничить доступ посторонних/любопытствующих?

у меня складывается мнение что любая субкультура - это прежде всего попытка изолировать себя от окружающего мира. вогнать в рамки. посадить в клетку собственных предрассудков.

это может быть и хип хоп и вегетарианство.
мне кажется что вегетарианство чаще является следствием морали, чем отношения к здоровью. а что такое мораль? продукт общества.

[Правда!]

безусловно суть субкультуры в том, чтобы оградить себя от внешнего мира и тусить с такими же неудачниками. Вот подпольная террористическая организация совсем другое дело.

[Ihgd]

«Подчиняться государству — значит подвергаться наблюдению, инспекции, шпионажу, руководству, правовому принуждению, подсчету, регуляции, регистрации, индоктринации, проповеди, контролю, проверке, оценке, экономической оценке, цензуре, командованию, причем со стороны созданий, не имеющих на то права, не отличающихся ни умом, ни добродетелью... [это] значит... подлежать регистрации, переписи, налогообложению, "штампованию", измерению, исчислению, оценке, лицензированию, разрешению, наставлению, предостережению, запрещению, реформации, коррекции, наказанию. Это значит под предлогом государственных интересов... быть предметом поборов, муштры, эксплуатации, монополизации, вымогательства, давления, обмана, грабежа; а при малейшем сопротивлении, при первом же слове недовольства вас репрессируют, оштрафуют, обольют грязью, доведут до изнурения, затравят, оскорбят, изобьют, укротят, свяжут, задушат, бросят в тюрьму, осудят, приговорят, расстреляют, вышлют, сделают жертвой, продадут, предадут, а в довершение — выставят на посмешище, подвергнут издевательствам, насмешкам, оскорблению и унижению. Вот правление государства; вот его справедливость; вот его нравственность».
- Пьер-Жозеф Прудон

[no means no]

теоретик анархизма.

хотя для меня понятие неуплаты налогов не есть проявление "еби систему". я вот тоже работал не по трудовой книжке. и это был не мой выбор. и даже не выбор фирмы. скорее общее, обоюдное решение по дефолту. даже без разговоров.
для государства-машины часть денег, которые не уплатили обыватели - просто пустяки. не знаю что там с юкосом и прочими корпорациями, а до простых клерков им и дела нету. тем более с таким стаб. фондом можно вообще отказаться от налогов.

ещё что интересно так это процентная ставка в 13 процентов. не знаю где ниже но плать всё равно мало кто хочет. какие люди такое и государство. воры воруют у воров.

[grunga]

Вот правление государства; вот его справедливость; вот его нравственность

Государство - это дело рук его граждан.
вся цитата относится к людям в первую очередь. начиная с самых низов. большинству нужен указующий перст. без него очень непросто живется.

нельзя все сваливать на "правление". это из серии "если в кране нет воды..."

[Ihgd]

Не надо путать государство и страну.

[Кыс-Кыс-Кыс]

Государство, страна, общество - это и есть всё мы. Сколько можно продолжать искать виноватых и злодеев?! Мы формируем эти понятия.

\\\\Вегетарианство имеет намного больше аспектов, оно намного глубже.


\\\\Вот мне не понятно из каких же средств финансируется оборонный комплекс - если затраты на него чётко прописываются в бюджете? А бюджет основан на экономике, которая зависит полностью от налогооблажения, будь это деньги вырученные с нефти или 13% с зарплаты офисного работника.

[sayme]

а многим кажется что можно сделать какое-то говно (типо разрисовать стену буквой а в круге), одеть черные шмотки и думать что ты дико порушил систему!

некоторые борятся с системой путем "неработы и прожигания на гашик родительских денег"... вот это не менее удручает...
я кстати работаю в так называемом оборонном секторе... точно также снимают этот гребаный налог... нехеровые деньги хочу сказать...

[Ihgd]

Государство, страна, общество - это и есть всё мы. Сколько можно продолжать искать виноватых и злодеев?! Мы формируем эти понятия.

Это называется - смешивать разные понятия.

[spearow]

Кыс-Кыс-Кыс
истина истина, кстати, кроме как из бюджета денег неоткуда взять государству, так что да, получается любые налоги - финансирование войн и всякой хуеты в перспективе.
непросто же живется американским панкам которые платят дохуя налогов а потом на это их страна везет в ирак или куданить еще солдатиков счастливых на смерть!

[no means no]

воробей, я тебя умоляю. какие американские панки и какие налоги? да там пособия по безработице(на которых половина этих самых панков сидит) чуть ниже средней российской зарплаты.
ты думаешь что столько народу рвёт когти в штаты чтобы сидеть там, куковать, и платить дохуя налогов? врядли.
просто в америке совершенно другая гос. политика, там в первую очередь думают о людях. а люди в свою очередь не гнобят(сам понимаешь, исключения присутствуют везде) государство. потому что знают что оно заботится о них. не нравится пример со штатами, пожалуйста - европа. ткни в любую точку и получишь результат.

государство как первоопределеющее моего отношения к системе. если меня всё устраивает, то ради бога. почему бы и нет?

и вот кстати насчёт армии сша. если бы я там жил, думаю пошёл бы в армию добровольно(ну естественно не в ираке служить) - это как никак бесплатное образование после неё и теже социальные хуйни. здесь же я скорее откажусь от всего этого чтобы не попасть в этот ад.

[grunga]

просто в америке совершенно другая гос. политика, там в первую очередь думают о людях.

жжош. самая меркантильная, бесцеремонная и жадная до наживы страна думает о людях? почему ты до сих пор не там?

IHGD: "...значит выпили жиды" ?. государство - это институт управления страной. никто ничего не путает. народ достоин своих правителей. цитата ПРудона - это лишь 1 из взглядов на вещи н ни разу не претендует на универсальность. как уже было сказано, каждый живет в свой клетке со своими предрассудками. в т.ч. и Прудон. чем его интересно обидели? кроме обиды и злости в его словах нет ничего.

Кыс-кыс-кыс: что там еще в вегетарианства кроме "не убий" ?
нет ничего глубокого. любую сложную вещь можно описать несколькими простыми словами. если конечно это не ядерная физика

[teigun]

kobra600
какое-то у тебя очень стереотипное представление о сша. там на самом деле не все так просто.

[Ihgd]

Да, Сопля чё-то маловато американских зинов читает.

Прудон был французским рабочим, из-за своей политической деятельности время от времени сидевшим в тюрьме. Он писал книги, в которых предлагал способы для общества перейти от государства к более справедливым и выгодным для кажого человечества способам (само)организации.

(Напрашивается ещё одна цитата - из Никонова, про "слизь теоретиков анархизма").

[no means no]

я не там потому что я тут. и у меня нету желания вообще куда-то перебираться. и мыслю я не стереотипами, а исходя из своих собственных наблюдений пребывания за океаном.

да зины американские у нас только один человек может читать. видимо оттуда он берёт свои искрамётные шутки и приговорки.

[Jura]

Аргумент например, поют, может сейчас и не поют конечно, что корпорации дерьмо при этом сами в найках
чем не противоречее!? ))
на самом деле все и так ясно и понятно, и ничего с этим не поделаешь..
но с другой стороны мы можем поглумиться от души и это радует! ))

[взгляд совы из-за угла]

kobra600, про америку ты действительно от незнания написал каких-то стереотипов. там далеко не всё так благополучно и рука капиталистической отчуждённости и принуждения пронизывает все слои общества, как мне показалось. именно находясь там, я познакомился с краймсинковской days of war, nights of love, и буквально мог почуствовать оттенки и настроения некоторых из эссе, там содержащихся. позже, вернувшись в москву, я стал замечать аналогичные процессы и здесь. картинка моих представлений больше не могла накладываеться на реальность происходящих сложных процессов. осознав нежелание подниматься выше в этой мутной воде, я решил немного погрузиться туда, где ещё можно найти спасение и где теплится огонь, и откуда помимо прочего удобно созерцать наибольший фокус.

насчёт образование, в некоторых странах европы доступ к образованию является бесплатным! греческие студенты, как только их правительство или парламент собираются претворить в жизнь идею внедрения платного образования, выходят на улицы и кидают коктейли молотова, а потом укрываются в университетах, куда полиции доступ запрещён.
в швеции законодательство гарантирует возможность получения бесплатного высшего образования. (практически всё образование является бесплатным)
потому что образование это право, а не привилегия богатых (или только одарённых).