[thes1n].com

nickxname писал(а):да вы, товарищ, щас бы как минимум, если бы конечно родились, сортиры каким-нибудь татарам чистили, т.к. в канун главных, да и не только, праздников христианам не следовало бы защищать свою землю и свою веру от различных товарищей не разделяющих их религиозные взгляды.

?
татаро-монголы никогда не пытались установить на руси свою религию, в отличие, например, от поляков и других западных интервентов.

но только причём тут твой аргумент, не ясно совершенно. более того, из твоих слов можно сделать такое умозаключение, что православные русские заставляют "каких-нибудь татар", которые исповедуют ислам, чистить некие "сортиры", при том, что "татары вообще и не рождаются".

вообще уже ни раз говорили о том, что религия и вера разные понятия. первое относится к организованной системе, второе к внутреннему миру человека.

я не понимаю, зачем надо защищать какую-то организованную религию и её доминирование в общественной жизни. рпц вот занимается монополизацией православия в мире и христианства в россии.

учения - да. институциональная регилия церкви - нет.

Тимоти, Великий Пост зканчивается со Светлым Праздником Пасхи, иди учи матчасть, анархист

timothy писал(а): татаро-монголы никогда не пытались установить на руси свою религию, в отличие, например, от поляков и других западных интервентов.

Cильно ошибаешься.Не пытались до определённого момента.Когда произошла у них смена власти,то новый хан хотел навязать их религию.Собственно поэтому столько княжеств вышло на Куликовскую бивту - веру отстаивать.

В Евангелие нигде слово религия не упомянаеться,зато вера частенько.И когда рисуют какое-то стебалово с изображением персоны,в существование которой человек верит,то становитсья неприятно.А когда по ней ходить начинают с улюлюканьем то и вправду уйти захочеться.

чета хотел накатать телегу про религию, да ну вас. Хоршо что меня ен было на концерте, да

Slonidze
концерт был еще во время поста.
Morwyv

Morwyv писал(а):Когда произошла у них смена власти,то новый хан хотел навязать их религию

какая именно смена? татаро-монгольское иго длилось несколько веков. и на куликовскую битву вышло не так-то много княжеств (северные и примосковские).

biela! писал(а):

Morwyv писал(а):Когда произошла у них смена власти,то новый хан хотел навязать их религию

какая именно смена? татаро-монгольское иго длилось несколько веков. и на куликовскую битву вышло не так-то много княжеств (северные и примосковские).

Немного не верно выразился.Смена правителей.С приходом нового хана,они приняли мусульманство.До этого были язычниками.

ислам приняла только золотая орда, но не вся монгольская империя. притом ислам этот, смешавшийся с ясой (источник права монгольской империи) породил весьма своеобразное верование, вполне сравнимое с синтезом славянского язычества и византийского христианства которое зовется православием.

плюс к тому, не было особого смысла в попытках навязать ислам русским - это привело бы к сплочению русских княжеств и отпору орде. ханы улуса джучи были заинтересованы в разобщении русского народа - и для этого использовали выдачу ярлыков на великое княжение владимирское. естесственно, любой местный князь хотел быть великим князем - и поэтому разгорались интриги и братоубийственные войны.

biela! писал(а):ислам приняла только золотая орда, но не вся монгольская империя. притом ислам этот, смешавшийся с ясой (источник права монгольской империи) породил весьма своеобразное верование, вполне сравнимое с синтезом славянского язычества и византийского христианства которое зовется православием.

Позновательно.Только причём здесь это?
Тут Тимоти сказал,что татары никогда не пытались навязать нам свою веру.Что было оспорено.А что именно пытались,не суть важно.Важно что это было что-то другое.

притом что ты не нажал F5

timothy писал(а):

nickxname писал(а):?
татаро-монголы никогда не пытались установить на руси свою религию, в отличие, например, от поляков и других западных интервентов.

у ханов был обычай: когда русские князья приезжали к ним за ярлыком, к примеру, или просто по каким-то деловым вопросам то князь должен был поклониться костру, главному идолу и палатке хана (точно не вспомню последовательность). костёр символизирует типа духов огня, палатка хана - всех его предков если князь не кланялся, то его, минимум, прогоняли (а какие последствия от этого для княжества быть могли - известно), если кланялся то становился предателем своей отчизны. вот тебе и не пытались

но только причём тут твой аргумент, не ясно совершенно. более того, из твоих слов можно сделать такое умозаключение, что православные русские заставляют "каких-нибудь татар", которые исповедуют ислам, чистить некие "сортиры", при том, что "татары вообще и не рождаются".

из моих слов следует, что мы отбились и никто никого ничего не заставляет делать. ну, почти

вообще уже ни раз говорили о том, что религия и вера разные понятия. первое относится к организованной системе, второе к внутреннему миру человека.

это не значит ведь что следует кидаться такими открыточками. всё же у некоторых людей религия и вера, даже в развращенной секте "хордкор", это взаимосвязаные вещи

я не понимаю, зачем надо защищать какую-то организованную религию и её доминирование в общественной жизни. рпц вот занимается монополизацией православия в мире и христианства в россии.

учения - да. институциональная регилия церкви - нет.

а я не понимаю зачем эту организованную религию надо попытаться унизить

ну да. я естественно писал про времена до принятия ислама

2 biela!:F5
Насчёт ярлыков,так их сейчас вешать любят,и тоже ведь разделение и тёрки начинаються) Но это так,отступление.
Да,ярлыки выдавали,но почему-то Мамай решил именно территориально присоединить Русь.И установить свою веру...Зачем?Не знаю.Тогда обращали не только агитацией.Важно то,что он хотел не только полностью управлять землёй,но и именно устранить православие,заменив их своим вероучением

nickxname
князь это весь народ. я, так же как и артем, сомневаюсь в массовых, регулярных карательных мерах против православного населения. и вряд ли говоря о столь давнем времени, можно быть уверенным в чем-то на все сто и категорично утверждать что-то. история переписывалась не раз.

а я и не говорю о массовых, регулярных карательных мерах против православного населения. просто наличие сего обычая зафиксировано.

Morwyv
вспомни - мамай всего лишь темник - он не из дворянской верхушки, он вояка. до религии ему было не особо дела много. ко времени когда мамай сосредотачивает в своих руках власть в золотой орде она уже представляет собой не цветущее государство, как во времена хана узбека (начало-середина четырнадцатого века) а дряблое и раздираемое междуусобицами. стандартная ситуация. ему надо было привлечь себе союзников для обьединения распадавшейся золотой орды. логичный ход для этого - война с крепнувшей русью.

btw присоединять ничего и не надо было. начиная с батыева нашествия формально русь уже была частью монгольской империи (включена в налоговую и дорожную систему).

Получается,что,когда кончается фантазия,
то единственным способом сделать хороший перформанс
остаётся надругание над верованием других людей ТВОЕЙ страны???

Парни! Насчет открыток так скажу! я не знаю кто их принес в клуб и зачем, я даже не знаю как они оказались на сцене, и пока я не прочитал сегодняшнюю тему, я даже не знал что там было нарисовано! могу сказать что это никто из нашей группы не приносил! И зачем кое-кто начал их раздавать тож не особо понятно, видимо в угаре! И эти слова нисколько не оправдывают действий и я поэтому именно я хочу у всех за вчерашний вечер попросить прощения! также насчет посвящения песни вышло тоже очень некрасиво и мы сегодня довольно-таки серьезно поссорились из-за этого! Кстати человек который говорил все это со сцены - религиозен и верующий.... Вообщем вчера получилось очень некрасиво и я хотел бы извиниться за все что происходило.... мы были неправы! И никаких оправданий нет и не может быть! Я правда очень сожалею о вчерашнем............
и пожалуйста давайте на этом закончим! я не хочу чтобы это перерастало в очередную тему, где каждый хочет вставить словечко! кому было что сказать уже сказали! и вообще личные обиды надо решать лично а не выставлять на всеобщее обозрение!